Elma Saiz: “La respuesta a la crisis tiene que ser desde la legalidad”

Veintidós días después de la entrada masiva de miles de personas procedentes de Marruecos, Ceuta sigue intentando recuperar una normalidad que quedó alterada desde el pasado 30 de julio. El Pueblo de Ceuta ha trasladado a la ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones y portavoz del Gobierno, Elma Saiz, algunas de las principales preguntas que todavía se hacen los ceutíes: qué sabía realmente el Ejecutivo antes de aquella entrada, qué ocurrió en la frontera, qué papel desempeñó Marruecos, cuántas personas permanecen todavía en la ciudad, cuántos retornos se han producido, qué ocurrirá con los menores o cómo se evitará que una situación similar vuelva a repetirse.

Sin embargo, Saiz ha evitado pronunciarse de forma concreta sobre buena parte de estas cuestiones cuando excedían las competencias directas de su departamento y ha optado en numerosas ocasiones por reivindicar la respuesta humanitaria del Gobierno, los recursos habilitados y el cumplimiento de la legislación. Algunas de las preguntas quedaron, además, en el tintero porque la ministra debía acudir a una reunión en la Delegación del Gobierno con los cuerpos y fuerzas de seguridad.

Pese a ello, agradecemos a Elma Saiz que atendiera a este periódico y nos dedicara parte de su tiempo. Sus respuestas, no obstante, dejan sin aclarar buena parte de las dudas que, 22 días después de aquella entrada masiva, siguen planteándose los ciudadanos de Ceuta.

"Estamos muy centrados en que Ceuta recupere la normalidad a la mayor brevedad"

Pregunta.- Ministra, ¿qué sabía exactamente el Gobierno español durante las horas previas al 30 de julio?

Respuesta.-Bueno, teníamos información de un incremento incipiente de las llegadas, propio también de las épocas estivales, pero en modo alguno había ningún informe que apuntara a un hecho de la magnitud del que ocurrió.

P.- Si no hubo ninguna alerta, ¿cómo explica el Gobierno que decenas de miles de personas pudieran concentrarse y dirigirse simultáneamente hacia Ceuta sin que España lo detectara? ¿Estuvo el Gobierno de España a la altura de Ceuta durante aquellas primeras 48 horas?

R.- El Gobierno de España ha estado siempre con Ceuta, está y va a seguir estando. Eso es algo en lo que quiero ser muy rotunda. No solamente son palabras, también son hechos, que es como se demuestran los compromisos.

Este es el Gobierno de España que más ha acompañado a Ceuta. Y le hablo de las últimas legislaturas, y se demuestra con hechos a todos los niveles.

Desde luego, estamos ahora muy centrados en dar una respuesta para que Ceuta recupere la normalidad.

Este Gobierno también tiene un compromiso muy claro con la transparencia y, de hecho, la próxima semana va a haber comparecencias en el Congreso de los Diputados, solicitadas a petición propia. Yo también voy a comparecer el viernes 28, desde luego, en aras de cumplir ese compromiso con la transparencia a través de las comparecencias en el Congreso de los Diputados.

P.- ¿Marruecos permitió deliberadamente que se produjera la entrada masiva? Se lo pregunto directamente: ¿cree usted que el Gobierno marroquí utilizó la presión migratoria para enviar algún mensaje político a España?

R.- Marruecos es un socio fiable y es un socio leal para el país vecino.

Desde luego, que en pocas horas se revirtiera como se hizo esta situación, esas imágenes que todos pudimos ver, sin lugar a dudas no hubiera sido posible sin la colaboración de Marruecos.

"Ya lo hemos dicho, Marruecos es un socio fiable y es un socio leal para España"

P.- ¿No cree que existe una enorme desconexión entre Madrid y Ceuta cuando el Gobierno habla de Marruecos como un ‘socio estratégico’ y le agradece su cooperación?

R.- Yo lo que le puedo decir es que, insisto, no solamente son hechos, sino que se demuestran con palabras, con acciones y con planes que se ejecutan.

Es que este Gobierno ha estado, está y estará. Y me remito a unas palabras del presidente Vivas, con las que, desde luego, me siento muy identificada.

Ceuta es un ejemplo de convivencia, de pluralidad y, desde luego, los ceutíes son españoles, independientemente de cómo se llamen o a quién recen. Y esa es la Ceuta que yo reivindico, la Ceuta que yo me he encontrado, la Ceuta por la que el Gobierno de España trabaja de manera incansable.

P.- Pero entiende que para muchos ceutíes resulte difícil hablar de Marruecos como un ‘socio estratégico’ mientras ese mismo país mantiene una reivindicación sobre la soberanía de Ceuta. ¿Puede ser al mismo tiempo un socio imprescindible y una amenaza potencial para la integridad territorial de España?

R.- Insisto, Marruecos es un socio fiable, es un socio con el que tenemos una relación bilateral muy importante y es absolutamente incuestionable el posicionamiento del Gobierno de España en esta cuestión.

Y así estamos trabajando.

"España no va a renunciar al cumplimiento del derecho internacional"

P.- ¿Cuántas de aquellas personas permanecen hoy en Ceuta? ¿Por qué, después de tres semanas, el Gobierno todavía no ha ofrecido una cifra exacta y cerrada de las personas que continúan en la ciudad?

R.- Bueno, yo creo que estoy centrada y hoy ha sido un día muy importante, pues en un ejemplo de lo que es esa colaboración entre administraciones. Estoy muy centrada en trabajar para que Ceuta recupere la normalidad y, por eso, ese compromiso que alcancé a principios de semana, después de una reunión con el presidente Vivas, de manera inminente tener activos recursos temporales de atención humanitaria: 1.500 plazas, como saben, son 1.800. Vamos a seguir trabajando y con algo tan importante como, bueno, pues después de esa colaboración entre administraciones, con la labor de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, la Policía Local, los servicios de limpieza, que la playa del Trampolín haya quedado limpia y, fundamentalmente, que ese trabajo, indudablemente, va a colaborar y va a redundar en que se puedan acelerar los expedientes de todas y cada una de estas personas, como Estado garantista y Estado de derecho que somos.

P.- Si mañana se repitiera exactamente la situación del 30 de julio —decenas de miles de personas concentradas en la frontera intentando entrar simultáneamente—, ¿qué tiene hoy España que no tenía entonces para impedir que vuelvan a entrar miles de personas?

R.- Lo que tiene España es un compromiso claro con el ordenamiento internacional, con el cumplimiento de la legislación y con la protección de nuestras fronteras y también, desde luego, indudablemente, con esa exigencia de que los principios de solidaridad y esos principios que inspiran el ordenamiento europeo, que España está a la altura en otras circunstancias de otros países, también exigiendo que esos países también estén con España.

Yo creo que no estamos, a mí me gusta hablar con certezas. No quiero hablar de hipótesis. Lo que estoy es muy centrada en que Ceuta recupere la normalidad y, desde luego, eso pasa por una colaboración imprescindible entre las administraciones.

Aquí no hay que venir a dar discursos grandilocuentes.

Me va a permitir, como ayer vimos, la visita del líder del Partido Popular, del señor Feijóo, que no ofreció ninguna solución a los problemas de los ceutíes.

Vino a dar un mitin de Vox. El señor Feijóo, el líder del Partido Popular, ayer vino a dar un mitin de Vox, sin ofrecer ninguna solución a los problemas de los ceutíes.

Por cierto, como siempre, manifestando desinformaciones o cuestiones que no se ajustan a la realidad.

“El compromiso con los retornos de este Gobierno es un compromiso rotundo”

“El señor Feijóo vino a dar un mitin de Vox sin ofrecer ninguna solución”

P.- ¿Qué medidas permanentes va a adoptar el Gobierno para garantizar que una entrada masiva como aquella no vuelva a producirse?

R.- Ya se están haciendo. Se han acometido modificaciones y, como saben, en la frontera, indudablemente, hay un compromiso y se ha redoblado la presencia, no solamente el compromiso de las Fuerzas y Cuerpos del Estado, del Ejército, como saben, y, como le digo, hemos estado, estamos y vamos a seguir estando acompañando a Ceuta.

P.- ¿Se va a ampliar y reforzar físicamente el espigón del Tarajal? ¿Se van a instalar nuevos sistemas de vigilancia —cámaras, sensores, drones o sistemas de detección— para anticipar una concentración masiva de personas al otro lado de la frontera?

R.- Mire, como le digo, yo, como ministra de Migraciones, estoy muy centrada en la situación excepcional y en días tan importantes como el de hoy, porque, indudablemente, para recuperar la normalidad, como decía el presidente Vivas, va de la mano también con la atención humanitaria.

Desde luego, en el marco de la legalidad es como se mueve nuestro país, en el marco de la legalidad, de las normas que nos hemos dotado entre todos y, por supuesto, con ese compromiso de atención humanitaria y de los derechos humanos. Estoy centrada en eso.

Tendremos ocasión, creo que es importante, de que la próxima semana los distintos ministerios vayan a tener unas comparecencias, pedidas a petición propia, para compartir la información que tengamos en aras de ese compromiso que tiene este Gobierno con la transparencia.

"Los ceutíes son españoles, independientemente de cómo se llamen o a quién recen"

P.- ¿Puede comprometerse el Gobierno a que una situación como la del 30 de julio no volverá a repetirse y, si no puede garantizarlo, qué es exactamente lo que impide garantizar el control efectivo de la frontera?

R.- Ya le he contestado a esa pregunta.

P.- Vamos a los retornos. ¿Cuántas de las personas que entraron irregularmente a Ceuta esos días han sido devueltas ya a Marruecos? ¿Cuántas prevé devolver el Gobierno y en qué plazo?

R.- Yo creo que el compromiso con los retornos de este Gobierno es un compromiso rotundo, pero, insisto, somos un Estado de derecho y hay unos procedimientos que tienen que ser respetados.

Hay unas normas, hay una Ley de Extranjería, hay un Pacto de Inmigración y Asilo y, desde luego, España no va a renunciar al cumplimiento del derecho internacional ni al cumplimiento de las normas.

Y estamos viendo cómo, vuelvo a repetir, ayer lo único que ofreció el presidente del Partido Popular, el líder del Partido Popular, perdón, el señor Feijóo, fue poner encima de la mesa medidas que suponían incumplir la ley, dejar de ser un Estado de derecho.

Este país no renuncia, insisto, a una respuesta que algunos pretendían que esta respuesta a esta situación excepcional fuera, bueno, pues intentaban inocular, intentan inocular miedo, desde luego, buscando que una respuesta fuera dada con las tripas, y la respuesta tiene que ser desde la legalidad, desde el compromiso con el cumplimiento de la ley y, desde luego, del respeto también a la atención humanitaria y a los derechos humanos.

"No hablamos de almacenes de personas en los nuevos centros"

P.- De todas las personas que llegaron a Ceuta el 30 y 31 de julio, ¿cuántas han solicitado protección internacional hasta hoy? ¿Puede darnos el número exacto, desglosado por nacionalidad?

R.- Insisto, yo creo que es importante conocer. Yo le puedo dar los datos que conocemos, que son muy importantes. Hay una prioridad clara, que es filiar a los menores.

Creo que el dato de antes de ayer era más de 2.160. Creo que estamos ya en 2.500. Efectivamente, es una prioridad.

Yo creo que hay que ser muy conscientes de que los menores no acompañados, los niños y las niñas, es absolutamente prioritario proteger esa vulnerabilidad.

Y, desde luego, esos son los datos que manejamos. Pero, insisto, los expedientes tienen que comenzar. Por eso es tan importante lo que hemos hecho hoy, que es activar esos recursos de atención temporal de atención humanitaria para que esas personas puedan comenzar esos expedientes de una manera mucho más ágil, en aras de ese objetivo de los retornos.

Insisto, siempre con esa normativa. Tenemos un Estado garantista, no solamente para las personas, también para los servidores públicos, para los funcionarios y las funcionarias que tienen que trabajar con seguridad jurídica y con el sistema garantista que tenemos. Por eso el ser un Estado de derecho tiene mucha importancia.

“Todas las opciones están sobre la mesa para los menores llegados a Ceuta”

El Gobierno eleva a 1.800 las plazas para atender a los migrantes en Ceuta

P.- Se ha informado de que alrededor de 500 solicitantes marroquíes han recibido resoluciones negativas. ¿Puede confirmar esa cifra y si corresponden a los que entraron esos días o a los que ya se encontraban en el CETI de Ceuta? ¿Y explicar cuál ha sido exactamente el criterio utilizado para resolver esos expedientes?

R.- Me puede insistir en preguntar estos datos, pero es que no los tengo. Yo estoy trabajando y estoy manejando estos datos.

P.- Marruecos no está en guerra, no estamos ante un país con una situación de hambruna o de persecución política generalizada. Al contrario, está considerado un país seguro que va a celebrar un Mundial de fútbol… ¿Qué circunstancias concretas alegan los ciudadanos marroquíes que están solicitando protección en España?

R.- Estamos hablando de expedientes que son absolutamente individualizados, donde obra en su poder algo que es importante, que es la protección de datos.

Estamos hablando de grandes números, pero en esos números, detrás de cada uno, hay casos concretos y, como puede imaginarse, en una solicitud de protección internacional hay algo que es fundamental, que es la protección de datos.

P.- ¿Tiene el Gobierno una fecha objetivo para haber resuelto la situación de las personas llegadas el 30 de julio que no tengan derecho a permanecer en España? ¿Tiene el Gobierno previsto un procedimiento acelerado para resolver las solicitudes manifiestamente infundadas y proceder a su devolución?

R.- Bueno, yo creo que es muy importante. Esta misma semana anuncié que de manera inminente iba a haber disponibles 1.500 plazas y es jueves y hemos activado 1.800 y, desde luego, el compromiso va a seguir. Insisto, es muy importante que siga estando presente.

Es que ya me he contestado antes, pero es muy importante que, para que los expedientes puedan comenzar, esos expedientes de filiación, esos triajes. Es muy importante tener la ubicación, porque eso facilita esa labor tan...

Cuando hablamos de los recursos de acogida, yo creo que es muy importante destacar, no pasar por alto, de lo que estamos hablando.

No hablamos de almacenes de personas. Estamos hablando de recursos de atención humanitaria donde están entidades, en este caso ACCEM y Engloba, en los dos recursos que hemos activado hoy, con muchísima experiencia, donde ya están haciendo a lo largo del día de hoy, desde esta mañana, una importante labor de conocimiento y de conocer a las personas que se encuentran en esos dispositivos, que, sin lugar a dudas, van a suponer acelerar los procedimientos por los que hemos preguntado.

Saiz apela a Marruecos para explicar la vuelta a la normalidad en Ceuta

P.- El Gobierno ha anunciado el traslado de alrededor de 500 niñas. ¿Por qué 500 y no todos los menores que puedan ser trasladados?

R.- Bueno, vamos a ver. Yo creo que es muy importante en esta cuestión que todas las acciones que están encima de la mesa, desde la aplicación del artículo 35 de la Ley de Extranjería, que, como sabe usted, fue recientemente modificado, a pesar de que costó sacarlo adelante, y, desde luego, hay que preguntar al Partido Popular cuál es su posicionamiento, y también algo prioritario, como es la reagrupación familiar en aquellos casos en los que sea posible.

Sobre todo, desde luego, todas las situaciones están encima de la mesa, pero hay algo que es absolutamente fundamental, que es el interés superior del menor, la seguridad jurídica y, desde luego, proteger estas vulnerabilidades.

P.- Pero, ¿el objetivo del Gobierno es devolver a Marruecos a aquellos menores que tengan allí a sus padres o tutores? ¿Está trabajando España con Marruecos en un procedimiento específico para acelerar la reunificación familiar de estos menores? ¿Existe un calendario para empezar a devolver a esos menores?

R.- Todas las opciones están sobre la mesa. Eso incluye desde la aplicación del artículo 35 de la Ley de Extranjería para el posible traslado al reagrupamiento familiar como una opción prioritaria, pero siempre respetando todas las garantías legales y preservando el interés superior del menor.

En cuanto a plazos, como ha afirmado este Gobierno, es una prioridad y se trabaja con la mayor celeridad en la filiación de estos menores para poder dar una respuesta.

La seguridad se garantiza gracias a la Policía Local y las Fuerzas de Seguridad

El Gobierno de España ha estado siempre con Ceuta, está y va a seguir estando

P.- Durante semanas, miles de personas han vivido en un asentamiento improvisado en la playa del Trampolín. ¿Por qué se ha tardado tanto en desalojarlo?

R.- Yo creo que es importante que la atención humanitaria no ha parado en ningún momento, porque están las cifras de esos kits de Cruz Roja, las asistencias sanitarias, 4.000 al día.

Los alimentos, 4.000, más de 4.000, casi 4.500 acciones sanitarias.

Indudablemente, no hubiera sido posible sin esa declaración de emergencia de 6,5 millones de euros que pusimos en marcha de manera inmediata.

Y cuando estamos hablando de los espacios, es absolutamente necesaria la colaboración entre administraciones, y los espacios no son almacenes de personas que se ponen en marcha en muy pocos minutos y requieren un trabajo muy importante. Y lo que ven ustedes y han escuchado ustedes es la punta del iceberg; tiene muchísimo trabajo detrás y, desde luego, pasa por la colaboración entre administraciones.

El lunes se anunciaron 1.500; hoy están ya activas 1.800.

P.- Estas personas que están ahora mismo en los dispositivos temporales, ¿tendrán libertad total de movimiento? Y, si es así, ¿cómo van a garantizar la seguridad de los vecinos de la zona donde se ubican?

R.- Absolutamente. La seguridad de los vecinos, como en la situación de cualquier lugar de nuestro país, se garantiza gracias a la labor que hacen la Policía Local y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Insisto, son personas, en este caso, personas en situación de vulnerabilidad y que hoy, de una manera voluntaria, han abandonado una situación muy complicada en la playa del Trampolín y han pasado a un recurso temporal de atención humanitaria.

Por cierto, con un importante trabajo de mediación de las entidades. Y ha habido escenas impresionantes donde estaban absolutamente deseosos de coger las cuatro cosas que tienen para irse a esos recursos de atención humanitaria.

Algunos de ellos están volviendo a recoger sus cosas porque ellos tampoco tenían, bueno, pues tenían miedo, tenían desconocimiento, a pesar de la importante labor de los mediadores, que han estado informándoles de que se dirigían a un recurso temporal de atención humanitaria.

P.- Pero todavía hay personas que permanecen escondidas en montes, calles y barriadas de Ceuta, algunas desde hace semanas. ¿Qué va a hacer el Gobierno con ellas? ¿Se va a establecer un dispositivo específico de Policía, Guardia Civil y servicios sociales para localizarlas y trasladarlas a estos puntos de acogida?

R.- Yo creo que es importante que no solamente, saben que la zona de la Loma Colmenar, del embolsamiento, también van a incorporarse personas que están en situación de calle, de la zona precisamente.

Esta labor de esta mañana no hubiera sido posible, de seguro, sin la coordinación milimétrica, contando lo mejor de sí mismos, con un trabajo exquisito en esta operación humanitaria de coordinación de las Fuerzas y Cuerpos y también con la Policía Local.

P.- ¿Puede garantizar que los dispositivos habilitados ahora no acabarán convirtiéndose en asentamientos permanentes?

R.- Me he referido a ellos como lo que son: recursos temporales de atención humanitaria.

P.- Se han conocido testimonios de mujeres que denuncian situaciones de acoso y violencia sexual en los asentamientos. ¿Ha fallado el sistema de protección de estas mujeres?

R.- Bueno, yo creo que, desde luego, el compromiso y la labor de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, con el incremento de los recursos, es fundamental.

Y ha sido fundamental y están haciendo un gran trabajo.

P.- Juan Vivas ha sido muy crítico con la respuesta del Gobierno. ¿Entiende usted las críticas del presidente de Ceuta o considera que son injustas?

R.- Bueno, fíjese, yo esta mañana, cuando lo he compartido con el presidente Vivas, cómo había ido, lo bien que había ido esta delicada operación, incluso me quedo con eso.

Y mi interlocución ha sido permanente durante toda esta semana y comparto, y comparto esa reflexión del presidente Vivas.

Entonces, la recuperación de la normalidad en Ceuta va de la mano de la atención humanitaria.

P.- Ahora unas preguntas rápidas. ¿Crisis migratoria o crisis fronteriza?

R.-De verdad, no puedo. Es que me tengo que marchar.

Gracias, pero es que lo que no puedo. Ya no me puedo demorar, creo que ha sido más que suficiente.