Juan José Imbroda: «Lo de Ceuta debe ser un punto de inflexión»

Pregunta.- Presidente ¿qué sensaciones tuvo usted cuando conoció la crisis migratoria en Ceuta?. Tanto aquí como en Melilla estamos acostumbrados a fenómenos en ese sentido pero ¿tuvo usted la impresión de que, aún así, esto era algo completamente desconocido?

Respuesta.- No tiene nada que ver lo que ocurrió en Ceuta, aunque en 2021 tuvimos un precedente importante, con lo que ha pasado otras veces ni en Cetua ni en Melilla. Cuando vi las imágenes no me lo creía. Vi la frontera abierta, sin nada. Tenemos una política de brazos caídos y miles y miles entrando. En algún momento pensé que van a por Ceuta totalmente. Tuvo un impacto emocional importantísimo.

¿Cómo está la situación en Melilla?

Afortunadamente para nosotros, la situación no tiene nada que ver. Hubo expectación, incertidumbre y temor a que ocurriera algo semejante. No ocurrió nada fuera de lo normal. Aún así tenemos en nuestro pensamiento el problema de Ceuta.

¿Teme que su ciudad se pueda ver salpicada por un capítulo similar?

Nunca se sabe, aunque quiero creer que a partir de este problema tan extraordinariamente grave quiero creer que se habrán tomado las lecciones precisas para que no vuelva a ocurrir, y quiero creer que el Gobierno de España estará también preparado, pero también tengo mis dudas con respecto al Gobierno de España en estos momentos.

No hace falta que hablemos del drama migratorio, la diferencia de renta, etc, o la falta de escrúpulos de personas que negocian con las miserias y vidas ajenas. Eso es sabido. Pero ¿esto podría haberse evitado?

Una de las características de este fenómeno ha sido la inacción del Gobierno, el estar totalmente ausente de los problemas que se le habían avisado con anterioridad. Ya el mismo presidente Vivas lo ha dicho, que había avisado al Gobierno de lo que estaba pasando, y también los propios servicios de inteligencia, algo que está acreditado. Que el ministro de Interior diga que no sabía nada y el presidente que tampoco se había enterado, deja clara la inutilidad del Gobierno para gestionar esto.

Se hubiera podido evitar con otro tipo de Gobierno, con gente preparada y dedicada a esto, y no gente como lo que tenemos en el Gobierno, con una ausencia total de valores para combatir lo que estaba cantado. Esto ya ocurrió en 2021, con este mismo Gobierno, y no ha ocurrido nada.

¿Qué le ha parecido la respuesta de España?

Si se refiere usted a los ciudadanos en general, yo todos los ecos que tengo en los medios de comunicación y las columnas de opinión de los mismos medios es de apoyo total a Ceuta. Ha habido alguna voz disonante, pero minoritaria. Ha habido una unanimidad a la hora de saber, primero, que hablamos de un rincón querido, segundo que había que apoyarlo totalmente y tercero que se ha volcado la opinión pública. Ahora, si usted se refiere a la actuación del Gobierno, esta es la historia de un Gobierno fallido. Sencillamente, no ha habido Gobierno.El que un presidente del Gobierno después de un par de horas en Ceuta, se marche a una isla, se ponga las chanclas y se pegue un mes de vacaciones, ya lo dice todo. Que haya habido una concatenación de ministros que han estado un par de horas en la ciudad, y al mes nombren a uno para coordinar la acción del Gobierno, habla por si solo.

¿Cree que estamos en una guerra híbrida, como dicen algunos expertos? Y si es así ¿España juega con retraso?

Lo que si tengo claro es que el Gobierno de España no ha gestionado bien la política de vecindad y amistad con Marruecos. Es una política total de cesiones, una detrás de otra, y sin exigir a Marruecos una lealtad, al menos a partes iguales. Si somos un país vecino, amigo, y demás, que lo demuestren y no lo han hecho.

Sin embargo, el Gobierno que preside el señor Sánchez ha cedido todo a cambio de no tener un amigo leal como vecino, porque ha demostrado que no lo es totalmente. ¿Guerra híbrida?. También, pero fíjese que en este caso la imagen de Marruecos ha quedado mal, internacionalmente por los suelos. Ha habido dos fracasos, el Gobierno de España y del de Marruecos.

Marruecos quiere vender una imagen de modernidad, de un país que crece económicamente,que está arriba, que es un país amigo de Estados Unidos y de Europa, que quiere organizar un Mundial de Fútbol... Da una imagen que se le ha caído al suelo. Se le escapan por miles sus jóvenes, y no tanto. La imagen de Marruecos, por mucha guerra híbrida que haya querido poner en marcha por parte de algunos departamentos oscuros (que seguro los hay) ha quedado nuevamente por los suelos.

La presencia real en Ceuta y Melilla o la conveniencia o no de seguir organizando el Mundial 2030 son cuestiones que han surgido. ¿Qué opinión le merecen?

Mire, la presencia Real, claro que si. Claro que es necesaria. Pero no ahora, sino hace muchos años. Ya tendría que haber venido el Rey. Si hubiésemos tenido una política de firmeza, de coherencia, del Gobierno de España cuando lo estás dando todo a cambio de nada. Ya tendría este Gobierno que padecemos que haber tomado cartas en el asunto.

Debe de venir, y cuanto antes. Y con normalidad: está viniendo a España. No se puede pasar de tapadillo a dos grandes ciudades como Ceuta y Melilla dejarlas a un lado por no molestar. ¡Por favor !. Tiene que venir y dejar las cosas muy claras.

Sobre el Mundial 2030, solo tengo una cosa clara: participe o no Marruecos la final debe ser en Madrid. Eso está más claro que el agua.

Por extraer algo positivo, si es que lo tiene, esta crisis, da la sensación de que millones de personas tanto en el resto de España como de la Unión Europea han tomado conciencia de lo débiles que son sus fronteras y el sufrimiento no solo de los inmigrantes, sino de ciudadanos como los de Ceuta, que prácticamente viven unos días similares a los de la pandemia (casa, trabajo, compra, casa, trabajo, compra.,..) ¿Está usted de acuerdo conmigo?

El daño que se le ha hecho a Ceuta, y por ende a Melilla, es fortísimo. La falta de confianza en un futuro -imagine una inversión privada-, para que venga un turismo que arrancaba en ambas ciudades, el desarrollo universitario, esa vocación formación y empresarial para que se instalaran empresas del sector de las nuevas tecnologías se instalaran tanto en Ceuta como en Melilla. Todo eso se viene abajo en un momento por ese impacto negativo, esa falta de confianza en el futuro. Ahora hay que revertir esto, hay que dar confianza otra vez al futuro.

Yo estoy contento porque Feijóo ha estado en Ceuta, ha explicado muy bien las cosas y ha presentado un programa muy, muy solvente, tanto para Ceuta como para Melilla. Ahí estará el futuro y la tranquilidad, no me cabe la menor duda, y seguro que tiraremos hacia arriba.

Hay que esperar a esas elecciones, si no vienen antes, pero sea cuando sea gobernará Feijóo y será bueno para ambas ciudades. Y Europa ha funcionado bien. Yo estoy contento con Europa: ha ofrecido FRONTEX, recursos, ha ofrecido recursos humanos y técnicos, además de económico, además de diálogo y gestión con Marruecos. También vías legales para que puedan retornar estas personas. Ha estado en esta crisis. Pero España no le ha hecho caso. El Gobierno no ha dicho si a Frontex, a los recursos humanos, ni tampoco al tema de los países seguros, como es el caso de Marruecos, que se consideren seguros. España, o el Gobierno, no ha hecho caso. Pero hace falta Europa, estar cada día más presentes en Europa Ceuta y Melilla y que la Unión tenga una política común en materia de inmigración.

¿Puede ser un punto de inflexión en el tratamiento a ambas ciudades?

De la necesidad virtud. Estoy de acuerdo con la reflexión que usted plantea en su pregunta: si va a ser un punto de inflexión. Se han puesto las cargas bocarriba, todas. Ya sabemos lo que hay, lo que puede haber. Conocemos la postura de Europa, de la mayoría de españoles está con Ceuta y Melilla. Lo que viene va a ser bueno. Por muy mal que vayan las cosas, dentro de unos meses votaremos y elegiremos un Gobierno que tengo claro va a presidir Núñez Feijóo. Ese punto de inflexión va a ir hacia arriba.

Las declaraciones de Feijóo en Ceuta son importantes, ahí quedan. Ese mensaje ha quedado claro: hay que hablar con Marruecos de tu a tu, de igual a igual, pero desde el respeto a las soberanías de ambos países. Es hora ya de quitarnos las caretas, de tanta cobardía. España exige, y debe exigir, que se respete la soberanía española de Ceuta y Melilla. Es impensable que Marruecos que no existía como tal hace siglos discuta la soberanía de dos ciudades españolas, antiquísimas además en su pertenencia a España.

Usted conoce a Juan Vivas desde hace muchos años. De hecho, usted y Vivas son los presidentes más longevos de las autonomías en España, excepción hecha en el caso de Melilla del periodo 2019-23. ¿Como lo ha encontrado?

Juan Vivas ha tenido un comportamiento ejemplar. Ha sido una suerte para toda España que esta crisis se haya producido con un presidente como Juan al frente del Gobierno de Ceuta. Ha sabido estar en su sitio desde el primer momento, ha estado batallando como un coloso, y es impecable su labor.

Mire, lo que pasa es que si en una situación excepcional, no se responde con medidas de excepción, no vamos a ningún lado. Si no se aplica la Ley de Seguridad Nacional, no vamos a ningún lado. Si no se crea un comité de coordinación, tampoco. Juan Vivas hace lo que puede sin tener competencias, pero si tiene la competencia y la autoridad moral para decir lo que ha dicho. Han tenido mucha suerte en Ceuta de tenerlo al frente. Yo lo veo bien y, sobre todo, lo veo con fuerzas.

¿Le veremos por aquí próximamente?

Mire, no he querido molestar en el sentido de presentarme dentro de la ocupación que tienen Vivas y su Gobierno. Si he estado en contacto diario con el presidente Vivas. También lo estoy con Alberto Núñez Feijóo. En ese sentido, estamos todos perfectamente coordinados. Pero si: me verán ustedes por ahí próximamente, en cuanto se pueda.