«No lo duden: el Rey está con Ceuta»

Usted siempre ha sido una voz crítica con todos los secretarios generales del PSOE, incluido en su día Felipe González, por mucho que algunos pierdan algo la memoria. Y me gustaría pedirle una primera reflexión sobre qué está pasando, qué ha pasado.

Primero, es que el socialismo democrático, el socialismo liberal, se basa en la razón y en la libertad de pensar por uno mismo, hasta para equivocarnos. Y efectivamente, creyendo que Felipe ha sido un hombre importantísimo para el PSOE y en la historia de España. Es más, yo creo que un grupo de personas como Felipe, Alfonso, Ramón Rubial, mi padre, Enrique Mújica, inauguraron la mejor época del PSOE, que es la que va desde el 74 hasta el 90 y tantos.

Pero bueno, a pesar de eso, sí, yo tuve alguna discrepancia con Felipe González y sí fue evidente, pero no lo ha molestado a él, ni me ha molestado a mí. Y eso es lo razonable. Bueno, yo lo que estaba en contra era fundamentalmente de la estrategia política que inició Zapatero de aislamiento del primer partido de la oposición, del Partido Popular, y luego, claro, de la política que ha desarrollado Sánchez.

Yo creo que España es un país democráticamente débil y que para enfrentarse a determinadas cuestiones, necesita el acuerdo de los dos grandes partidos, del PSOE y del PP. Lo creí en aquel momento, cuando este era el problema, lo he seguido creyendo y ahora lo creo más que nunca. Por ejemplo, por la cuestión de Ceuta y el PSOE con Zapatero, empezó ya un claro aislamiento de la otra fuerza política nacional, lo que es un auténtico error.

Le puede dar alguna ventaja electoral, pero es un auténtico error para el sistema democrático.

¿Ustedes temen o tienen la certidumbre de que el legado que dejaban su padre, Nicolás Redondo Urbieta, Felipe González y otras personas de la época, ha saltado ya por los aires?

Sí, sí, ha saltado por los aires. Yo no sé lo que le dirán los más nostálgicos, porque la gente que ha pertenecido al partido, y más la gente que lo hizo en los años 70, 80, pues lo quiere por encima de todo, pero aquí el partido ha muerto. Y los partidos, como las grandes instituciones que duran mucho, pues tienen diversas épocas. Tuvo una época que yo creo que fue espléndida, que ha sido la mejor de su historia, por mucho que recordemos a otros socialistas históricos, que es esta que le digo yo, porque ayudamos a transformar España, la hicimos democrática, la introdujimos con otros también en Europa, la abrimos al mundo, todo lo que sabemos que se hizo en la transición. Pero esa época de grandes acuerdos, el año que viene se va a celebrar el 50 aniversario, el 50 aniversario de las primeras elecciones generales, aquella época de acuerdos, que no evitaban las discrepancias de consensos, se pudo hacer la constitución, los estatutos, el estatuto de los trabajadores, etc.

Aquella época de grandes acuerdos murió con Zapatero, porque lo quiso matar Zapatero, y con Sánchez no queda absolutamente nada. Sánchez ha dado un paso más y ha establecido la política de los frentes, todos frente a la derecha, y a los que no piensan como nosotros, porque nosotros que no somos la derecha, también estamos con la derecha, según él ni somos enemigos o fachas o cosas de estas que dicen, porque no saben más que decir esloganes y clichés. Yo fui expulsado, que es algo que ni siquiera ocurrirá con Melchor León, ese diputado de la Asamblea que se ha opuesto a Sánchez, que será condenado a la irrelevancia dentro del partido.

¿Qué piensa usted cuando alguien le acusa de ser de derechas?

No quiero ser agrio ni duro, pero a mí no me va a dar lecciones, a mí que tuve un abuelo con dos penas de cárcel en la época de muerte, en la época del franquismo, que todavía a los 60 años le metieron en la cárcel, que soy hijo de una persona que ha estado años y años represaliado por el franquismo, a mí que he estado dando la cara con otros muchos del Partido Popular y del Partido Socialista contra ETA, a mí no me va a dar lecciones José Luis Rodríguez Zapatero, aunque diga muy alto que ser socialista es ser de tener cuidado mucho, porque hemos visto que no sé lo que ha dado, pero tenía mucho, o no me va a dar lecciones, Pedro Sánchez, que es simplemente un albenedizo dentro del Partido Socialista Obrero Español, que podía haber estado en cualquier otro sitio y que ha venido a ocupar con CA el Partido Socialista Obrero Español como Trump ocupó el Partido Republicano, quiero decir, estos que tienen detrás en su historia, gente como la que tienen ellos, tanto Pedro Sánchez como el propio José Luis Rodríguez Zapatero, no nos pueden dar lecciones a los que hemos visto sufrir, encarcelar y no tener casi para comer por la libertad y por la defensa del Partido Socialista Obrero Español, por lo tanto no me importa mucho esta gente, como comprenderá. Me importa más otra gente y yo además, si me permite, y yo no sé si se hace mucho esto, yo cuando hice la última campaña electoral en el País Vasco, que ya empezaban a mover las aguas la gente de José Luis Rodríguez Zapatero, porque había una posibilidad de acuerdo con el Partido Popular, yo saqué una frase que la mantengo porque la pensé mucho y con el tiempo he meditado más sobre ella y estoy más a gusto con ella, yo es que soy ciudadano antes que afiliado, yo soy un ciudadano español antes que afiliado socialista, es más, soy afiliado socialista porque soy ciudadano español y vivo en una democracia y entonces primero está España, primero están los españoles, primero está la Constitución, primero está la libertad de nuestra sociedad y luego está, sí, la opción ideológica, claro, y muy legítima y además el latín es para transformar, para cambiar el país, para hacerlo mejor, pero eso es algo menos importante que todo lo anterior y yo siempre he creído eso, lo dije hace casi 30 años en aquellas campañas electorales por todos los lados, soy ciudadano antes que afiliado y lo sigo manteniendo.

¿PSOE significa, según usted y valga la broma, Pedro Sánchez O Expulsión?

Podríamos definirlo así...

Vayamos ahora con lo sucedido en Ceuta.

Lo sabremos minuciosamente pero a mí me gusta llegar a las conclusiones de carácter general, que son las que tengo más cerca. Primero, en Ceuta hubo una invasión de 80.000 personas que provenían de Marruecos y eso solo se puede hacer con el permiso o con el impulso de Marruecos eso, digan lo que digan los futuros informes terminarán concluyendo con la invasión que el Gobierno no hizo nada antes no hizo nada durante y no ha hecho nada después hemos llegado a la situación terrible de que mientras quedaban las grandes secuelas de esa invasión en Ceuta, el presidente estuviera un mes de vacaciones es que no nos damos cuenta de lo que supone eso de desafecto de frialdad emocional y sentimental en relación con la propia ciudadanía no de Ceuta sino española le da igual absolutamente todo a Sánchez. Eso es de verdad lo que pasó en Ceuta y ante esa situación si me permite lo que quiso Pedro Sánchez cuando se fueron una parte de los que invadieron Ceuta consideró que era necesario y era posible convertir aquella situación solo en un problema humanitario y en esa dirección ha actuado Marlaska, Óscar Puente cuando dijo que estaba solucionada la crisis y él mismo con sus vacaciones y con sus anuncios de música y tal en los medios de comunicación porque no era una crisis importante sino una crisis humanitaria ¿Qué ha sucedido? y es muy importante para ustedes ¿Qué ha sucedido? Primero, tres cosas que en el mes de agosto que los medios de comunicación han concentrado e toda su atención en Ceuta, que vosotros los ciudadanos de Ceuta cada vez que hablabais en la televisión o en la radio o os ponía un periódico vuestras declaraciones eran como relámpagos de una carga moral irresistible es decir, no había nadie que no atendiera, que no se sintiera interpelado, que no se conmocionara. Por último, todo eso lo encarna un personaje que encarna también la dignidad de la política en contra de la desidia y la negligencia y la responsabilidad del Gobierno que es el presidente Vivas. Yo le conozco, le traje al Club Siglo XXI un poco después de la última invasión y estuve con él y me pareció una persona extraordinaria. Todo esto ha sido un grito extraordinariamente potente para la Nación española. Lo que han hecho ustedes en Ceuta me recuerda a dos obras imprescindibles de nuestro teatro clásico, que dibujan muy bien en ocasiones el fracaso del Estado. Una es el Alcalde de Zalamea y otra es Fuente Ovejuna, que son dos obras de teatro eternas que nosotros por ignorancia no tenemos en cuenta preferimos cualquier otra mediocridad extranjera y sin embargo retratan muy bien como la dignidad de una persona está por encima de cualquier otra cosa y como la unidad del pueblo es imprescindible cuando el Estado es arbitrario e injusto desaparece.

Esta entrevista se está realizando horas después de una manifestación que creo que ni Pedro Sánchez ni nadie podía imaginar que acabara con miles de personas en todas las plazas del país, y con el himno de España sonando en lugares tan hostiles a ello como Bilbao, Barcelona o Girona...

Cuando el Estado falla o es injusto aparece el pueblo y muchas veces aparece de mala manera. En el caso de ustedes no, pero es que el nacionalismo es una ideología artificial en Cataluña y en el País Vasco y cuando sucede algo que llama al corazón de los ciudadanos de la nación, esta aparece. Lo que les molesta de una forma extraordinaria por ejemplo sin recurrir a siglos anteriores como el asesinato de Miguel Ángel Blanco o la DANA, había mareas humanas, iban de todas partes a Valencia pero también cuando es una alegría cuando España gana el Mundial ¿qué sucede? que lo primero que hacen los nacionalistas es impedir que las pantallas se pongan en la calle porque no quieren que se comparta la emoción natural de la nación y yo tengo unas fotografías extraordinarias en contraste a lo que había pasado en Bilbao que habían boicoteado miserablemente las pantallas que habían puesto los concejales del PP en el parque de Doña Casilda tengo justo a 5 kilómetros un pueblo a 10 kilómetros que se llama Portugalete con alcalde socialista en el que había más de 10.000 personas viendo el partido en las pantallas en la calle y eso les horroriza. Todo lo que sea nacional, que toque la fibra de la nación les horroriza. Nuestra historia muchas veces es agradable y en España hay errores también lo de ellos es artificial no es algo que haya sido el producto de la historia no, no, es algo que impone un sector social un grupo social pero no es algo natural y esto les ofende y con ese grave error de Pedro Sánchez, Ceuta ha tocado la fibra nacional. Ceuta no es españolísima; es España como Santiago de Compostela o Cuenca. El énfasis sobra...

Albert Camus decía aquello de “Quiero tanto a mi país que no puedo ser nacionalista”...

Nosotros somos ciudadanos y patriotas. No podemos ser nacionalistas; somos el producto de nuestra historia estamos orgullosos de nuestra historia y no tenemos que tener enemigos como tienen que tener los nacionalistas para estar orgullosos de nuestra historia y saber que somos el producto de una historia que es de los más importantes del mundo occidental

¿Y qué pasa con la Casa Real?

Sánchez ha ocupado la eficacia de las Fuerzas de Seguridad muchas veces por encima de quien les manda políticamente. Ha ocupado el Tribunal Constitucional, ha ocupado parte del Tribunal Supremo, la Fiscalía General, casi todo en definitiva. Si bien algo que no ha podido ocupar y no ha podido devaluar y no ha podido es la Corona. El Rey está sin duda con ustedes y lo primero que hizo el rey es llamar a Vivas porque ya que no podía ir es recibirle en Mallorca. H a puesto la bandera de Ceuta, cosa que no ha hecho nunca y está mandando continuamente dentro de su ámbito competencial signos de amor a Ceuta, de estar con Ceuta. Al Rey ustedes necesitan entenderlo también: no le debemos pedir más de lo que puede hacer constitucionalmente. Dentro de su papel constitucional está haciendo todo lo que tiene que hacer para demostrar que esta con Ceuta. Se ha atado a la constitución como Ulises al mástil pero ese es su papel y ustedes no pueden dudar de ninguna manera

Felipe VI no conoce Ceuta. ¿Y usted?

Pues no, y mire que he estado veces no solo cerca, puesto que veraneo en Cádiz, sino tentado de acudir. Pero no tenga la menor duda de que ese deseo, esa curiosidad por ver la España de más allá del Estrecho no solo no ha mermado, sino que crece este verano.