«Si el gobierno se equivoca en el diagnóstico, es imposible que acierte con el tratamiento»

Señor Dezcallar, la primera pregunta. ¿Estamos, o no, ante una invasión? Puede parecer cansino este debate, pero es que aún sigue tan vigente como el propio problema…

Yo creo que no hay que tener miedo a las palabras. Cuando 80.000 personas entran desordenadamente en un lugar al que no han sido invitadas y donde no se las desea estamos ante una invasión.

¿Por qué ha ocurrido esto justo ahora, en este momento?

Eso no lo sé. Un exministro de Marruecos, el sr El Khalfi, dijo que tenía que ver con la concesión de nacionalidad española a los saharahuis nacidos antes de 1976… También puede haber molestado la normalización de relaciones con Argelia, que sufrieron mucho con el apoyo del gobierno de Pedro Sánchez al plan marroquí de autonomía sobre el Sahara… Quizás perciben que en Madrid hay un gobierno débil que no consigue aprobar los presupuestos… Confieso que no lo sé, habría que preguntarles a nuestros amigos marroquíes.

¿Qué ha fallado por parte de España? Porque parece que si había documentanción adviertiendo, al menos, de que algo se estaba preparando…

Ha fallado algo fundamental. Pedro Sánchez, en su visita a Ceuta al principio de la crisis describió acertadamente lo ocurrido como “una violación y un ataque a la integridad territorial de España”, algo que por cierto nunca más ha repetido. Pero luego se fue de vacaciones y su gobierno ha tratado el problema como una “crisis migratoria” y eso es un error porque lo ocurrido es una policrisis política, de seguridad, de soberanía, social sanitaria, humanitaria y también migratoria. Si el gobierno se equivoca en el diagnóstico es imposible que acierte con el tratamiento.

Si mis datos no son erróneos, usted estaba al frente del CNI cuando los sucesos de Isla Perejil hace casi un cuarto de siglo. Aquellos sucesos coincidieron con la boda de Mohamed VI. La entrada masiva de hace dos meses coincide con la fiesta del trono. ¿Es casualidad o causalidad?

Otra vez lo ignoro. Lo que sé es que al responder como lo hizo el presidente Aznar envió a Rabat una señal de firmeza que evitó que se equivocara más gravemente a corto plazo. Es lamentable que tanto entonces como ahora a la oposición le falte sentido de Estado y no apoye al gobierno. Este es un problema de España que hay que resolver cuanto antes todos juntos, que ya habrá tiempo más adelante para depurar responsabilidades.

Los documentos desclasificados apuntan a que hubo un cargo, como el jefe de Gabinete del delegado del Gobierno, que recibió una alerta por WhatsApp y el delegado del Gobierno en Ceuta, posteriormente, afirmó que la información no tenía, digamos, la formalidad necesaria. Aquella famosa frase de los sobres lacrados. ¿Qué le parece esto? Por cierto y ya entrando en el terreno de la mera curiosidad personal. ¿Es cierto eso de los sobres lacrados?

Yo hace años que dejé el CNI pero le confieso que no he visto ningún sobre lacrado en toda mi vida. A lo mejor es una moda actual…

La estrategia de defensa de Ceuta y Melilla en los últimos años ¿ha sido la correcta?

Evidentemente no. Que se produjera una invasión en 2021 (reconocida entonces por Rabat para mostrar disgusto por haber recibido por razones humanitarias en un hospital de Logroño a Brahim Ghali, que era el jefe del Frente Polisario) está muy mal pero te puede pillar desprevenido. Pero que te ocurra una segunda vez es inadmisible porque demuestra que o no se tomaron las medidas necesarias o que eran insuficientes.

El presidente del Gobierno dijo en primera instancia que España había sido agredida en su integridad territorial para, días después, señalar que es una crisis humanitaria. El ministro Albares ha culpado a las redes sociales, las mafias y la sentencia del TSJA, e incluso se han mencionado a países extranjeros como Israel, Rusia, Estados Unidos o China como posibles actores interesados en este desenlace. ¿Qué opinión le merece esto?

Disparar a todo lo que vuela a ver si hay suerte y algo cae. Las mafias no mueven a 80.000 personas. La sentencia, manipulada, pudo tener que ver creando falsas expectativas en muchos jóvenes deslumbrados por la brutal diferencia de renta entre España y Marruecos (solo entre Corea del Norte y del Sur ocurre algo parecido). La intervención de israelíes o norteamericanos habría que probarla y no se ha hecho. Israel ha contestado que es un intento de gobierno español para ocultar el penoso manejo de la crisis. La que a mí no me extrañaría sería la de Rusia, no para iniciar el problema sino para magnificarlo porque eso de crear problemas en un país OTAN con otros o en una zona tan estratégicamente sensible como el Estrecho de Gibraltar es demasiado goloso como para dejarlo pasar en el actual contexto de la guerra de Ucrania. Pero probarlo tampoco es fácil y los rusos, como es natural, lo niegan.

Hablemos del CNI ¿Cree usted que debe comparecer Esperanza Casteleiro, como piden entre otros, la propia ministra Robles?

Yo creo que sería lo normal. En la Comisión de Secretos Oficiales del Congreso, para dar explicaciones de su gestión a los padres de la patria que tienen la misión de fiscalizarla. A eso se le llama democracia. Yo lo hice en mi época..

Da la sensación, desde fuera de La Casa -como los espías españoles conocen al CNI- y del aparato de seguridad del Estado, es decir, siendo un simple periodista y un ciudadano común de una gran descoordinación o desconfianza entre los servicios de seguridad españoles.

Esa descoordinación que usted describe facilitó el éxito de los terroristas del 11-M. Yo lo denuncié ante la Comisión Parlamentaria que entonces se creó. Pero hace años que estoy retirado y si usted piensa que existe es que a lo peor tiene usted razón y debe seguir habiendo cosas para mejorar. Me consta que se hacen esfuerzos por mejorar esa coordinación. Si le consuela le diré que en todos los países ocurre lo mismo. Es un problema complicado..

A Sánchez le han preguntado en Harvard por la información que pudiera tener su teléfono móvil cuando fue saboteado en el ‘Caso Pegasus’. No tengo vocación de John Le Carré ni Ian Fleming, pero no pudo preguntarme si de verdad había algo en ese teléfono que pudiera condicionar tanto la acción de un Gobierno como le achacan sus enemigos…

Lo ignoro

¿Hubiera ocurrido algo así si, por ejemplo, hubiésemos tenido unas relaciones no ya buenas pero al menos no tan malas como ahora, con Estados Unidos?

No metamos a EEUU en esto. Yo creo que la postura del gobierno es correcta en relación con lo ocurrido en Gaza, la guerra de Irán o el gasto en defensa (aunque también pienso que debemos gastar más no porque lo pidan los americanos sino porque nos lo piden nuestros socios europeos). Dicho esto, airear un día sí y otro también esos desacuerdos por razones de política interna me parece un error que acaba teniendo un coste.

Y a partir de hora ¿qué? ¿Qué deben hacer España y, por cierto, también Europa para defender sus fronteras?.

Se me ocurren tres cosas: Reforzar las fronteras de Ceuta y Melilla, cuya seguridad no puede depender de la buena voluntad de un país que nos las quiere quitar; hacer un verdadero plan de ayudas económicas y fiscales para ambas ciudades que las compensen de la asfixia económica que les quiere imponer Marruecos; y anclar con mayor fuerza y claridad ambas ciudades en Europa (Comité de las Regiones y, si se pudiera, en el mercado interior). Que Marruecos tenga muy claro que el precio de molestarlas es prohibitivo.

2021 y ahora 2026. El mismo modus operandi, pero cada vez con más personas. ¿Habrá una tercera ocasión y, si la hay, como interpreta usted que podría ser?

Si no tomamos las medidas necesarias lo ocurrido nos demuestra que habrá una tercera vez. De nosotros depende que no la haya. Espero que hayamos aprendido la lección.

Por cierto ¿algo que añadir sobre Casa Real?

Yo creo que el Rey debe estar con los ceutíes que lo pasan mal igual que estuvo con los valencianos que lo pasaban mal en Paiporta o con los andaluces que lo pasaban mal cuando los incendios. Como máxima autoridad institucional del Estado, nadie mejor que él para llevar a Ceuta el apoyo y el cariño del resto de España. Espero que el gobierno le permita ir pronto.